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敏捷为解决问题而应运而生——专访京东云PMO项目管理专家张楠

时间：2021-01-15　　来源：敏捷人CLUB

1．实战出的敏捷

Q：张楠您好，非常感谢您百忙之中抽出时间来参加我们《敏捷人CLUB》的专访，我们知道您有丰富的实战经验，作为PMO现在也是在企业中指导团队实行敏捷，今天一定要多给我们分享一些干货，期待您的分享。

张楠：大家好，我是张楠，很高兴有机会给大家分享我对于敏捷的理解和应用，希望能对大家有所帮助。

Q：首先给我们做个自我介绍吧，关于您的从业经历以及怎么接触到敏捷的。

张楠：我现在在京东从事PMＯ组织级项目管理相关工作。至于怎么接触到敏捷，还要回溯到2015年，当时我在中国移动的子公司，是移动最早尝试做互联网探索、新媒体创新的业务板块。

当时我在做一个信息系统开发的项目，因为是内部协作项目，内部客户不如外部客户受重视，就导致IT部门承诺的一些目标到了时间期限很难达成，工作效果也不符合预期标准。当时发现了这个项目问题后，我就开始思考如何去改进。

为了更快地推进项目，我当时用了一个方法：在整个项目过程中，我把每周分为上半周和下半周，周初的时候会组织一个例会，跟大家去约定一周的任务和排期，用Backlog排出优先级，然后跟研发团队沟通，让大家来认领任务，共同商量好这周要做什么。

然后下半周的时候，一般是周四或周五，和大家一起去过一下这周的工作成果，让研发来演示最终的开发效果。通过这种机制，我们会有大的任务、大的节点，然后再分解到每周具体要做的事情上，每周有不同的任务去推进。通过密切的沟通，随时的互动和频繁的检查，同时也在不断地梳理和充实后续的需求与任务，需求就是这样渐进明细和不断修正。

通过这种方式，我把当时的项目真正推动了起来，让它在最短的时间内交付了更多的价值，也能够按照原计划如期完成，项目有条不紊地准时交付上线了各个模块，领导也比较满意。

当时我不懂敏捷，我就用我自己的感觉，我觉得如何才能更快更有效地推动项目。因为之前发生了问题，我就从解决问题出发，用这种问题驱动式的方式去思考我的项目应该怎么推进。最后相对来说，后面的模块上线也就比较顺利。

后来有一次，我的领导跟我说，最近市面上很流行Scrum，你可以研究一下，看看怎么在项目上去应用。当时我百度了一下才惊讶地发现，其实我已经把Scrum的核心理念应用到我的项目中了，虽然在这之前没有任何一个人告诉过我什么是敏捷、什么是Scrum。

Q：听下来领导其实是很支持您用敏捷的对吗？

张楠：我们领导他是当时看了一个东西，说Scrum最近特别流行，你研究研究，看能不能在自己的项目里用一用，其实他也不太懂。我身边的同事，他们也不懂敏捷。

您知道，虽然我们是互联网和新媒体公司，但是本身移动体系是国企风格，有很多国企的机制和背景的限制。我们也没有一个敏捷的环境，也没有敏捷的自上而下的推动和管理层的支持，所以公司里很多项目也都是在用传统的瀑布式的管理方式。

在那样的环境下，其实能够在自己的项目去用敏捷，机会是非常少的。但是，我当时真的就是为了解决问题才去用敏捷，所以我特别认同敏捷的应用一定是问题驱动式的这个理念。

Q：那您觉得当初推进敏捷的时候，最大的困难是什么？

张楠：其实没有什么特别的困难，因为大家根本就不知道你在用敏捷。当时就是为了推动项目，你是项目经理你来用你的管理方式推动项目，大家一起来配合就好了。所以，不打着敏捷的大旗去推动项目，大家是不会有抵抗的，因为你是在解决问题。反过来，如果你要大张旗鼓地说，我要搞敏捷了，必须每日站会，15分钟必须结束，必须用看板，必须评审回顾，给大家的条条框框很多，反而大家可能会很抵制。

我还是觉得，当你想在自己的企业里推行敏捷，先问自己一个问题，敏捷能够解决我什么问题，如果能够解决就用，如果不行，千万不要为了敏捷而敏捷。

Q：你们移动这边也有技术团队，这边的团队有没有用过敏捷的迭代？

张楠：我们推敏捷，关键还是要看适不适合。当时我们的外部交付类项目需求都是比较确定的，过程中很少变更，或者即使有变更和延期客户也都能接受，而且相对来说团队规模也比较大，它其实是不太符合敏捷项目的特点的，所以也不太需要用敏捷去推动项目，只要按部就班地按照计划去执行就可以了。可能只有一小部分的创新孵化

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