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敏捷为解决问题而应运而生——专访京东云PMO项目管理专家张楠

时间：2021-01-15　　来源：敏捷人CLUB

你看，就是要先在做的过程中去摸索，自己找方法解决自己的问题，这个方法不一定是敏捷，也可能是瀑布，能解决你的问题的方法就是好方法。敏捷，一定是问题驱动式的，这句话我又说了一遍。

Q：您已经有实战了，学习ACP对您的帮助还大吗？

张楠：还是很大的，之前在移动是用敏捷的思路在做，但其实没有一个系统的梳理和思考，后来到了传统行业的数字化转型公司，其实现在想想是做了个假敏捷，让我感受特别深刻。在这个基础上，我再去学习理论知识，我觉得时机是蛮好的，而且学的过程中其实你是马上能联想到我能用在哪儿，之前哪些做法是好的，哪些是可以改进的，再加上咱们的老师通常会有实战案例一起讲，其实对自身更好的应用敏捷会有很大帮助。

Q：您当时的工作环境是什么样的一种状况，让您觉得陷入了假敏捷的状态？

张楠：首先是传统行业在做数字化转型中都有一个通病，就是习惯于延用管理传统项目的成功经验来管理互联网的项目。

传统行业的项目是高度预测性的，相对来说是非常确定的项目，也特别适合用瀑布式的方式来管理，而这个时候如果是传统行业的领导来管数字化部门，他会习惯于延用传统行业管理项目的成功模式和经验。

所以，公司当时推了很重的流程也会要求有很详细的文档，每个大节点拉评审会，小的节点也有评审会，有的线上有的必须线下，而且每个节点过什么样的流程还有非常复杂的判断逻辑，这些逻辑已经复杂到连管理部门自己都经常混淆。

所以你会发现，这么重的流程是不适合初创型企业的，因为业务还没有拓宽的时候管理流程太重只会阻碍业务的执行与创新。那么这个转型一定是速度非常缓慢、效率非常低下的，甚至你可能根本赶超不了烧钱的速度，很多公司的数字化转型就这么不了了之了。在这种状态下，再去鼓吹任何敏捷的做法，就真的是跑了个假敏捷。打个比方就是，你在沙漠的土壤中是种不出玫瑰的。

Q：如果让您用一句话来说敏捷，您觉得怎么表达合适？

张楠：敏捷是问题驱动式的，是为解决问题而应运而生的。现在的大环境，大家心态都比较浮躁，都喜欢去追求新的、流行的概念。比如说，如果你在互联网公司，别的互联网公司都敏捷了，你觉得自己不敏捷就落伍了，这就是赶潮流。我觉得还是要冷静下来，客观分析自己的公司、业务和项目，哪些是适合敏捷的。还是那句话，就是用敏捷是解决问题的，而不是为了敏捷而敏捷。

3．敏捷对于个人产生的影响

Q：您觉得敏捷对您思维方式产生了哪些改变？

张楠：我们通常说的敏捷有几个层面，在谈及团队敏捷、业务敏捷和企业敏捷之前，也许我们先要思考的是如何实现“个人敏捷”！这就像缩短通勤时间一样，私家车、私人飞机、私人游艇都不管用，家近才是王道。

我觉得敏捷对我最大的影响是，让我从自己生活的各个方面考虑如何从自身做起，让自己变得更加“敏捷”。因为只有你个人变得敏捷了，这个理念才能够真正的深入到你心里，然后你才能够思考如何用敏捷的方式去管理你的项目或团队。所以，我倒经常会思考如何让敏捷给我自己带来收益，比如说，我怎么去充分地管理自己的时间，实现个人敏捷。

Q：是的，敏捷方法其实会影响到我们的方方面面，不仅是工作中，之前我们采访过一位老师，他就提到现在用敏捷中的看板工具在带孩子。

张楠：和家人一起玩看板，业界也听说有大咖在这么做。不过我其实更喜欢用番茄钟来帮助自己的小朋友。番茄钟一扭启，25分钟的迭代就开始了，过程中都不允许开小差和拖延症。

我们现在的年代，你会发现小朋友的时间管理反而比大人还要严峻，现在的小朋友又要上学，又要各种兴趣班，还有课后作业，户外活动等等。每天的workload可真不比大人轻松。我家小朋友刚刚上小学，就拿下了芭蕾二级和跆拳道绿蓝带的证书，而且她还是一个琴童，每天除了作业、练琴以外，还能抽出时间自主阅读英文章节书，不得不说和她良好的时间管理能力是分不开的。

4．什么是仆人式领导？

Q：敏捷中有提到仆人式领导的方式，您能跟我们谈谈您这方面的一些实践和见解吗？

张楠：仆人式领导真的不只限于敏捷，我倒觉得项目管理的工作更需要仆人式领导，就是你要以服务的姿态去推动团队执行。

举个例子，我之前在传统行业的数

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